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pepe_plus a écrit :

benf07 a écrit :

Le système est ingénieux mais ne convient pas parfaitement car il faut changer la polarité AVANT que la voiture ne pousse l'aiguille...

Figures toi que je m'en suis rendu compte mais après avoir publié

Oui tu pourrais utiliser un système mécanique qui bascule la polarité de l'aiguille avant d'arriver dessus.
Ou même avec un micro-switch.

Tu pourrais utiliser aussi un autre système avec une détection de l'auto dans la portion déviée mais sans cellule et sans électronique avec un simple relais.

Mais dans ce cas c'est dépendant de l'alimentation de la piste.

Donc avant d'aller plus loin comment est alimenter une piste de ce type ? De façon classique ?

Tu pourrais utiliser aussi un autre système avec une détection de l'auto dans la portion déviée mais sans cellule et sans électronique avec un simple relais. >> Alors là tu m'intéresses J'ai pensé à cette solution avec un capteur d'intensité pour Arduino, mais ces capteurs fonctionnent en utilisant l'effet Hall et sont donc sensibles au champ magnétique, du coup j'ai peur qu'en roulant avec les aimants ça ne soit pas fiable... Mais comment faire avec un relais ?

Pour l'alim, dans un 1er temps : mon alim carrera, qui alimentera chaque portion de circuit de manière indépendante.

Un micro-switch c'est un microrupteur ?

J'ai abandonné mon idée de bascule mécanique, pas facile à mettre en place avant l'aiguille de sortie. Du coup je pensais utiliser encore des capteurs et mon arduino pour gérer la polarité de l'aiguille... Mais à force je vais avoir bcp de capteurs

pepe_plus a écrit :

Ok je te fais un plan et on en reparle...

Edite.

J'ai besoin de savoir comment ça fonctionne électriquement.

Alim Carrera d'accord mais c'est comme un système digital, il y a une électronique embarquée ?

C'est un courant porteur ? C'est alimenté en courant continu ? Il y a le 12v permanent sur la piste ? Dis m'en un peu plus...

Oui tu as raison je n'ai pas donné assez d'infos c'est l'alim d'un Carrera d132 avec la control unit. 14,8v 3,5a. Pour tes autres questions je sais pas, et j'ai même pas d'ampèremètre/voltmètre va falloir que j'investisse ;)

Edit : du coup les autos roulent avec puces carrera, tout controlé par la control Unit, et donc j'imagine avec courant porteur

Les tests se poursuivent... pour le déclenchement des électro-aimants des aiguilles, j'ai testé avec succès des relais statiques à la place des relais mécaniques, du coup je gagne en silence c'est vraiment un détail mais bon...

Et en parallèle je m'attaque aux aiguilles à la scie à chantourner ! Dans de l'alu brut 5mm c'est pas facile facile !!!

Hello les gens, ça confine bien ?

De mon côté mon projet fou avance avance...

Niveau polarisation de l'aiguille de sortie, j'ai testé bcp de systèmes et finalement j'opte pour : 1 capteur sur chaque piste 10cm avant l'aiguille et un relais qui change la polarité.

Je travaille toujours sur mes aiguilles, avec une ponceuse pour les finitions

Pour l'intérieur des courbes, j'utilise maintenant un compas pour défoncer, sur les bons conseils de BOXER. Le mien est vraiment trèèèès basique Mais le résultat est nickel !

Je bosse aussi sur la fixation des morceaux de piste, avec bcp de relief, donc pas facile facile

Et puis je peaufine ma programmation pour la gestion de la trajectoire idéale, dépassements....

Un dépassement : https://youtu.be/Q5K6Gfs88y4

Deux voitures en côte à côte : https://youtu.be/_z-IawW2rt0

A+ les gens !

Merci Pepe Plus pour le compas, je le connais déjà, vu sur un doc pdf de guide de construction d'une piste bois c'est un système génial ! La version longue est impressionnante !

Pour mon tracé je ne peux pas utiliser uniquement le compas car la majorité de mes courbes sont progressives et non circulaires. Même avec plusieurs rayons différents ça serait quasi impossible de les faire comme ça. Pas contre c'est vrai que le résultat au compas et la facilité du défonçage sont bien meilleurs qu'avec un guide. Du coup je suis en train de revoir la partie de mon tracé que je n'ai pas encore défoncée pour y intégrer des portions de courbes circulaires.

fretz a écrit :

Ca avance et en plus la finition a l'air nickel!
Mais tu dois passer trop de temps à faire tes aiguillages entre la découpe à la scie à chantourner, la finition ponçage, polissage... non ?!

BOXER a écrit :

Bravo pour le compas , peu importe qu'il soit basique , l'important c'est le résultat .. ...et là , c'est parfait

Merci et merci encore pour tes précieux conseils !

fretz a écrit :

benf07 a écrit :

fretz a écrit :

Ca avance et en plus la finition a l'air nickel!
Mais tu dois passer trop de temps à faire tes aiguillages entre la découpe à la scie à chantourner, la finition ponçage, polissage... non ?!

Merci ! Oui les aiguilles sont un peu longues à faire ! Pour être honnête, après avoir fait la 1ère j'étais un peu découragé par le temps passé pour un résultat pas top top. Et finalement je commence à améliorer la technique et j'y prend goût ! C'est plutôt agréable à travailler l'alu !

Oui ça reste un métal tendre, j'ai eu l'occasion d'usiner plusieurs pièces en alu également avec scie sauteuse, scie à chantourner pour mon Café racer.
Tu peux utiliser le pétrole désaromatisé (lampant) comme lubrifiant de coupe pour éviter aux copeaux de coller à tes outils

Merci pour l'astuce. J'utilise de l'huile de coupe, mais les copeaux ont tendance à coller effectivement ! à tester donc

Sinon une question pour tous : avec le confinement, trop compliqué de trouver du MDF de 15mm, du coup comme j'avais du 9mm, j'ai commencé à défoncer la suite dessus. Je me dis que je pourrais toujours le renforcer, j'ai la place dessous puisque ce sont des parties montagneuses... En plus je traite toute mes planches au "durcisseur", plus exactement un "Fond dur". Est-ce que qquns ont déjà fait une piste sur du médium si fin ? Avec des conseils à donner ? des trucs à éviter ?

pepe_plus a écrit :

Oui, je fais toutes mes pistes en 10mm ça permet de donner toutes les formes possibles.

Je te mettrais des photos tout à l'heure...

Super merci !!! Il me semblait bien que tu utilisais du 10 !

Super ! merci pour les photos, pas mal le système de modules autoportés ! Juste par curiosité, tu défonce le slot à quelle profondeur sur du 10 ?

pepe_plus a écrit :

En principe il faut 6.35mm (1/4") mini c'est la hauteur des Jetflag.

Dans la pratique 6mm suffisent avec l'épaisseur des tresses.

Mais bon avec 6.5mm ça laisse une petite marge pour d'éventuel "petits trucs et poussières" qui tombent au fond.

Super merci des infos !

sloter a écrit :

Super sujet, je découvre avec un peu de retard.
Merci pour la bonne astuce du "petit bricolage bien pratique pour défoncer les 2 voies sans bouger le guide"
Au niveau de la rainure d'encastrement de tresse tu procèdes comment, tu as une fraise au bon diamètre et avec épaulement ?

Pour la partie électronique avec l'arduino tu comptes faire comme un système BLST ? C'est la carte arduino qui va décider si l'aiguillage est actif ou au repos ? Par exemple en fonction du temps de passage entre deux voitures ? Ou comment comptes-tu faire ?

Ce sera possible de reprendre des éléments pour une future version du guide de construction d'une piste bois

J'adore !

Salut à toi et merci !

Pour les fraises : j'en ai une pour le Slot et une pour l'encastrement des tresses, donc 2 passages...

Pour la partie électronique, oui je suis en train de faire un système BLST. Je fonctionne avec des capteurs fourche optique, ceux-ci :

https://fr.aliexpress.com/item/32773600460.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.7bc66c37WWs2hE

Ils captent le passage du guide des autos.

Voici un petit schéma vite fait :

Capteur 1 : déclenche l'aiguillage pour bloquer la trajectoire idéale

Capteur 2 : déclenche l'aiguillage au passage de la 2e voiture si elle est assez rapprochée de la 1ère, gestion par le temps qui sépare les deux.

Capteurs 3 et 4 : gèrent le basculement de la polarité de l'aiguille de sortie. Je pense qu'il y a mieux à faire ! 2 capteurs à gérer uniquement pour cette polarité ça fait bcp mais j'ai pas trouvé mieux... C'est un relai qui gère l'alimentation et la polarité de l'aiguille.

Après dans ma programmation Arduino j'ai ajouté pas mal de temporisations de sécurité et ça va sûrement évoluer aux fur et à mesure des tests.

Salut tout le monde !

Désolé ça fait bien longtemps que j'étais pas venu sur le forum ! ça fait plaisir d'avoir de nouveaux messages sur le post.

Du coup je vous donne des nouvelles du projet ! Et ça avance ! Mais que c'est long... et j'ai été parfois à la limite d'abandonner tant j'ai découvert des difficultés.

Le tracé n'a cessé d'évoluer avec le temps, et il m'a fallu accepter de mettre au rebut des portions entièrement réalisées et fonctionnelles pour pouvoir adapter le tracé...

Voici un schéma rapide et imprécis du tracé "définitif" (20 m environ) :

En vert : c'est fini, en place et fonctionnel. En Violet : c'est en cours, la partie village avec 2 voies séparées, en violet plus clair la trajectoire idéale. En gris des portions plastiques qui seront peintes pour une intégration maximale aux parties bois. En orange ce qui reste à faire en bois + jaune les stands.

En photo ce qui correspond aux parties 7 et 7 b

Pour les aiguilles en alu, oui je fais tout à la main et elles sont toutes uniques. C'est pas simple ! J'ai bien pensé au laser mais j'aimais l'idée de tout faire moi-même. En + comme le tracé évolue, si j'avais tout fait découper au laser je me retrouverais avec des aiguilles inutiles, à refaire...

Mon gros souci : l'alimentation des aiguilles de sortie !!!! Mon système de détecteurs et de relai pour changer la polarité fonctionnait bien au départ, mais après avoir assemblée 5 ou 6 portions j'ai commencé à avoir des bugs électroniques inexpliqués. Exemple une voiture avec les feux allumés qui passaient sur une aiguille de sortie déclenchait des aiguillages et des relais à d'autres endroits de la piste ! Avec feux éteints aucun bugs.... à s'arracher la tête !! Impossible de trouver la cause.

J'ai du tout reprendre mes aiguilles de sortie pour faire un système mécanique évoqué plus tôt dans ce post. En gros la voiture qui n'est pas sur la trajectoire idéale "pousse" l'aiguille de sortie et en même temps change sa polarité. une fois sortie, l'aiguille se remet en place pour être bien polarisée pour la trajectoire idéale. Je vous ferais un schéma du système très simple mais qui nécessite des réglages très précis. Seul défaut du système, il y a une fraction de seconde, quand la voiture arrive sur l'aiguille de sortie, avant de la pousser, où la polarité n'est pas la bonne. ça ne se sent pas et ça ne concerne pas la trajectoire idéale, mais si on voiture stoppe à ce moment précis : BUG ! Donc à peaufiner...

Autre chose que j'ai remarqué après coup : l'importance de la profondeur du défonçage pour la pose de la tresse. Parfois elle était à peine trop enfoncée, et si les tresses des voitures sont un peu écrasées le contact se faisait mal. J'ai du reprendre là aussi pas mal de portions... Vive la pâte à bois ! Du coup je prend bcp de précautions sur ce défonçage pour que ce soit le plus parfait possible.

Je n'ai qu'une hâte : finir le tracé pour passer aux décors !!!!!

En tout cas c'est une vrai aventure ! Et j'ai appris énormément !

alfagtv916 a écrit :

bonjours très joli tracé et belle réalisation.
il me tard de voir l'évolution de ton système digital, mais j'ai déjà quelques question...
première question, pourrais tu nous montrer ou faire un schéma de ton câblage entre les capteur et l'aiguillage d'entrée ?
deuxième question comment règles tu le temp d'ouverture de ton aiguille ?
troisième question au vu du prix des détecteur infrarouge, pourquoi opter pour un système mécanique en sortie ?
vivement la suite.
jean-luc

PS; a l'époque ou j'ai monter "l'adrenalring" j'ai aussi rencontré pas mal de soucis et le forum m'a bien aidé. alors n'hésite pas a parler de tes problèmes , quand on est plusieur a réfléchir sur un sujet il y a toujours une bonne réponse au final

Je vais essayer de répondre à tes questions :
- Je ferais une photo du dessous d'une portion. Mais rien de bien spécial au niveau câblage des capteurs car ils sont simplement connectés à une carte arduino. J'utilise des relais fixes pour déclencher les solénoïdes des aiguillages. Ces relais sont aussi contrôlés par la carte arduino. Pour info j'utilise l'alim du PC qui sevira à gérer les courses pour alimenter les capteurs et les solénoïdes.
- le temps d'ouverture est géré par mon programme arduino. Pour chaque aiguillage je peux gérer ce temps de manière différente, suivant la vitesse des voitures à cet endroit.
- pour le système mécanique en sortie... c'est compliqué ! Au départ je gérais ça avec des capteurs infrarouges + des relais classiques pour changer la polarité, toujours géré en arduino. Mais ce bug bizarre que j'ai décrit dans mon message précédent m'a amené à passer à une solution mécanique. De + il arrivait qqs fois qu'une auto ne déclenche pas un capteur et du coup l'aiguille de sortie se retrouvait avec une mauvaise polarité ! J'aurai aimé parvenir à capter la présence d'une voiture sur telle ou telle portion sans utiliser de capteurs, comme le fait David de sillage racing, mais je n'ai pas trouvé la solution technique...

alfagtv916 a écrit :

benf07 a écrit :

Mais rien de bien spécial au niveau câblage des capteurs car ils sont simplement connectés à une carte arduino. J'utilise des relais fixes pour déclencher les solénoïdes des aiguillages. Ces relais sont aussi contrôlés par la carte arduino. Pour info j'utilise l'alim du PC qui sevira à gérer les courses pour alimenter les capteurs et les solénoïdes.
- le temps d'ouverture est géré par mon programme arduino. Pour chaque aiguillage je peux gérer ce temps de manière différente, suivant la vitesse des voitures à cet endroit.

as tu déjà des notions pour l'utilisation de la carte ? en regardant sur le net, je vois des kits de démarrage pour débutant et tout le monde a l'air de dire que c'est facile .... mais ca c'est la théorie, en pratique c'est toujours beaucoup plus complexe....
ca fait un bout de temps que je veux comprendre et apprendre la programmation pour créer diverse chose ...
ton projet me donne envie de me lancer et comme je veux refaire une piste ca pourrais être intéressant d'échanger des infos...( si tu es d'accord , bien sur)

Avant de commencer mon projet je n'avais jamais programmer une carte Arduino, MAIS ! Je suis concepteur web et donc je m'y connais pas mal en programmation, le langage arduino est assez proche d'autres langages que je connais bien comme le PHP. Aucun souci pour échanger (quand j'en ai le temps). Je peux te passer mon bout de code si tu veux.

CoxTaz a écrit :

Bonsoir,
je suis également ton sujet avec beaucoup d'attention car je serais bien tenté de me lancer un jour...
Pour la détection sur une portion de piste tu peux regarder du côté du modélisme ferroviaire avec la détection d'occupation de canton. Il y a pas mal de schémas trouvables sur le net et ça marche en digital (les "petits trains" sont également en digital).

Ok merci je vais regarder ça

Bonjour à tous.

Voici une petite photo de l'actuel, avec des traces de pâte à bois ^^

Le câblage de l'aiguille d'entrée. A savoir que l'alimentation de l'aiguille se fait en contact avec des attaches parisiennes en bout de course de l'aiguille, alimentation par le dessous de la planche.

Le système actuel pour l'aiguille de sortie, c'est un peu barbare mais ça marche très bien. Le seul défaut est donc une micro seconde avec la mauvaise polarité quand la voiture qui ne prend pas la trajectoire idéale arrive sur l'aiguille avant de la pousser. Mais comme j'ai un capteur sur cette voie, qqs cm avant l'aiguille, je pense que je vais alimenter le solenoid (pour l'instant non alimenté) une fraction de seconde, histoire que l'auto n'ait pas besoin de pousser elle-même l'aiguille. Je vais tester ça pour la prochaine planche.

BOXER >Merci pour tous tes conseils. Pour le collage des tresses je suis passé du double faces à la néoprène liquide, tellement mieux !! Et pour le dessin du tracé j'ai priorisé la trajectoire idéale, et construit les autre pistes en fonction, et non l'inverse ! (sauf pour les planches déjà réalisées en amont...). ça me permet en + d'avoir des aiguilles moins longues. J'utilise aussi au maximum le compas pour le défonçage. Pour ta suggestion de la polarisation en fonction de l'aiguille d'entrée j'avais essayé mais selon les situations de course ça pouvaient engendrer des conflits de polarité.

ALPHAGTV > merci pour le plan. J'utilise un peu ce système pour alimenter les aiguilles, mais ça se passe sous la planche. Ton système impose une "motorisation" de l'aiguille de sortie, ce à quoi je me refusais pour l'instant, mais comme tu peux le voir dans ce message, j'envisage de tester le système sur ma prochaine planche.

alfagtv916 a écrit :

si je comprend ton montage....
ta carte arduino commande le relais statique qui commande le solenoide...
il te faut donc une carte ( ou plusieurs) qui commande autan de relais que d'aiguillage...
pour quel carte as tu opté ? nano ? micro ? mega ? leonardo ?

2 Megas. oui c'est bien ça

Mes deux cartes sont des Elegoo, ça marche très bien même si parfois le arduino create en ligne a du mal à les reconnaitre. Je suis pas sûr qu'un kit entier soit vraiment nécessaire, tu vas te retrouver avec bcp de matos inutile. Mais niveau prix c'est intéressant. Si je peux t'aider ça sera avec plaisir

alfagtv916 a écrit :

ce kit et tres diversifié, et je pense que pour bien comprendre il fait dans un 1er temp faire différents exercices... même si les exercices ne me servirent pas ils me permettront de comprendre le mécanisme et la logique arduino... et puis on sait jamais comment ca évolue une piste..... des affichage clignotant, des bandes son au passage des voitures, des standes qui s'allument quand la voiture passe au stand, ect....
et merci de m'accepter dans l'aventure.

Je vois qu'on a bcp d'idées en commun on va pouvoir échanger ! J'ai du aussi passer par pas mal d'exercices pour comprendre l'arduino, c'est hyper interessant tu verras !