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LittleBen
Lord of the ring

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Date du message : lundi 17 avril 2017 à 21h21


peterdremel a écrit :

vu que l'on est en présence de spécialistes, je voulais avoir votre avis sur la forme du toit qui est très différente entre la Fly et la Slot-it...

laquelle est la plus proche de la vraie selon vous ?

Hello Peter,

Ma réponse: aucune n'est parfaite

Voici une vue pour comparer les deux carrosseries, la version IMSA étant celle de Slot.It/Policar et la bleue et jaune étant celle de Fly.

A noter que Slot.It reproduit une F40 LM et Fly une F40 GTE, ce qui explique les ailerons arrière très différents.

D'autres vues, de profil et vu d'en-haut:

Mon point de vue personnel (et pas nécessairement de "spécialiste") est que la Slot.It est un peu "aplatie", mais qu'elle rend très bien globalement, alors que la Fly est plus galbée, mais un peu trop haute aussi (le pare-brise donne mieux sur la Slot.It que sur la Fly, où il me paraît trop dressé).

Venant du monde du modélisme, je me souviens avoir lu un jour qu'un des meilleurs artisans français (et mondiaux) du 1/43, André-Marie Ruf (AMR), disait qu'il s'écartait volontairement des cotes précises parce qu'il voulait accentuer un certain rendu, ce qui résultait généralement en des courbes plus généreuses que pour des marques plus "millimétriques" comme BBR.

Affaire de goût, de perception et donc appréciations très personnelles ... La preuve? J'ai lu d'anciens posts qui lors de la sortie de la première F40 de Slot.It la trouvaient horrible alors que d'autres la trouvaient magnifique ... Personnellement, je la trouve réussie dans le sens où je retrouve la voiture qui m'émeut tant, et je ne me dis pas "il y a un truc qui cloche" à chaque fois que je la fais rouler.

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LittleBen
Lord of the ring

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Date du message : lundi 17 avril 2017 à 21h50


Je poursuis donc les tests

Et je vais cette fois m'attaquer aux pneus. Pour cela, je repars de ma version la plus aboutie en Sidewinder, comme décrite plus haut, avec couronne et pignon en ergal et jantes en magnésium. Petite modification préliminaire: je remplace l'axe arrière par un axe dit réduit (référence PA01-51R), c'est à dire plus effilé le long de la partie qui va longer le moteur.

Le but de la manœuvre n'est ni un gain en poids (il est infime) ni en performances: il s'agit plutôt de laisser un peu plus d'espace entre le moteur et l'axe pour éviter qu'à la longue des crasses viennent s'intercaler et nuisent au fonctionnement de la mécanique.

Je fais ensuite un peu de place pour pouvoir chausser des pneus plus épais, et pour cela je raccourcis l'arbre du moteur en ses deux extrémités.
L'extrémité droite, d'abord ...

... et ensuite la gauche, côté pignon:

Ce qui donne un peu plus d'espace aux endroits indiqués par des flèches jaunes:

Les essais de pneus consisteront à comparer les performances des trois gommes arrière suivantes:
- Slot.It PT24
- Sideways Hi-Grip 19x10 (HG1S)
- NSR Ultra-Grip pour jantes 17" (réf. 5231)

Je rappelle que je roule sur une piste Carrera, que je ne nettoye pratiquement pas (un petit coup d'aspirateur 2-3 fois par an), et que je n'utilise pas d'autres pneus que des pneus en gomme (pas d'uréthane, silicone etc ...). J'ai également constaté de fortes différences de performances selon les variations de température, mais je précise que la température est restée constante durant les tests des trois références de pneus.

A la demande de generation60, j'ai également confié ma poignée à mon fils ;)

Les temps indiqués ci-dessous sont les meilleurs temps obtenus sur des séries d'une vingtaine de tours, sachant que les écarts entre meilleurs et moins bons tours sont de l'ordre de 1 dixième.

Voici ce que cela donne:
- pneus Slot.It: 7,709s pour moi, 7,588s pour mon fils
- pneus Sideways: 7,918s pour moi, 7,622s pour mon fils
- pneus NSR: 7,285s pour moi, 7,169s pour mon fils

Ceci est très intéressant. Les pneus Sideways avaient fait merveille lors de mon test croisé entre les dernières Porsche 956KH et Ford GT40 de Slot.It (voir ici) et s'étaient montrés plus efficaces que les pneus Slot.It, alors qu'ici les Sideways sont un peu en retrait. En revanche, les pneus NSR apportent un gain de performance appréciable!

Message modifié le lundi 17 avril 2017 à 22h06 par LittleBen

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generation60
Lord of the ring

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Date du message : lundi 17 avril 2017 à 22h24


... En revanche, les pneus NSR apportent un gain de performance appréciable!

et surtout, comme le tableau des autres références temps peut le laisser penser, ils diminuent un écart imputable à une différence de pilotage...peut être, ce serait les meilleurs alors, en tous les cas les plus universels.

merci pour toutes ces précisions.
filston arrive à donner une appréciation différentes entre les pneus, ou il roule simplement la même chose et les temps descendent sans prise de tête, vu que les premiers tours avec des pneus autres sont déjà très rapides.... (je sais pas si je suis très clair)

Amicalement
Didier

Heureusement, de temps en temps y'a un bout droit.

Message modifié le lundi 17 avril 2017 à 22h30 par generation60

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LittleBen
Lord of the ring

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Date du message : lundi 17 avril 2017 à 22h34


generation60 a écrit :

filston arrive à donner une appréciation différentes entre les pneus, ou il roule simplement la même chose et les temps descendent sans prise de tête, vu que les premiers tours avec des pneus autres sont déjà très rapides....

En fait je suis généreux au point de lui faire faire les tests en premier, donc c'est lui qui constate en premier les effets ou pas
Il fait des retours intéressants, je ne sais pas comment il fait mais par moment j'ai l'impression qu'il est au volant de la voiture!
Tout en ne se prenant pas la tête ...

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generation60
Lord of the ring

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Date du message : lundi 17 avril 2017 à 22h51


un bon petit ça, tu crois que sur les courses, plus tard, tu auras encore le niveau pour le coacher ou tu pourras juste admirer....

Tout de bon.
Didier

Heureusement, de temps en temps y'a un bout droit.

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jc
Bargeots

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Date du message : mercredi 19 avril 2017 à 10h06


LittleBen a écrit :

Je vais être franc d'emblée, comme cela on gagnera du temps.
Il y a cinq voitures que j'aime plus que toutes les autres, et qui sont par ordre chronologique d'entrée en scène à l'échelle 1:1
- la Ferrari 250 GT SWB (ou "Passo Corto") Competizione 1961,
- la Ferrari P4 Le Mans 1967,
- la Porsche 956,
- la Ferrari F40 LM,
- la Ferrari 575 GTC.
C'est une question de goût, donc ça ne se discute pas. Ca se partage, à la rigueur.

Une petite photo de tes 5 préférées pour te remercier de ce super test

--
jc

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generation60
Lord of the ring

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Date du message : mercredi 19 avril 2017 à 10h46


Comment peu t’on avoir plus de 100 voiture et 5 préférées , à moins que l'on parle de faire la course en Open ou forcément on arrive avec, attends voir, même pas 5, une seule

Mon fils m'a demandé : un jour ou son envie de m'embêter était particulièrement forte,
1,d'en choisir une pour vendre et
2,laquelle je préfère.
réponse 1, j'ai pas arrivé,
réponse 2, la prochaine, celle que je n'ai pas encore...

C'est grave Dr ? des questions sans réponse.

Amicalement
Didier

Heureusement, de temps en temps y'a un bout droit.

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LittleBen
Lord of the ring

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Date du message : jeudi 20 avril 2017 à 07h14


jc a écrit :

Une petite photo de tes 5 préférées pour te remercier de ce super test

Ah ben merci c'est sympa!

Le test va bientôt se poursuivre

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JP56
Jeune Padawan sloteur

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Date du message : jeudi 20 avril 2017 à 07h50


C'est vraiment intéressant je me délecte de ces récits j'adore voir comment vous transformez vos voitures et dans la précision des changements de pièces, merci pour ce partage
@ Littleben je vois que tes voitures n'ont pas de puce donc tu roules en analogique pas de rail changement de voies sur ta piste carrera, tu peux rouler que avec deux voitures alors pourquoi ce choix merci

la vie est trop courte alors fait toi plaisir GAAZzzzzzz

Message modifié le jeudi 20 avril 2017 à 07h50 par JP56

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LittleBen
Lord of the ring

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Date du message : jeudi 20 avril 2017 à 23h45


JP56 a écrit :

tu roules en analogique pas de rail changement de voies sur ta piste carrera, tu peux rouler que avec deux voitures alors pourquoi ce choix merci

Alors comme disait le capitaine Haddock: "C'est à la fois très simple et très compliqué".
1) J'ai commencé par rouler en Carrera Digital 132 (circuit, accessoires et voitures).
2) Puis j'ai découvert de très bonnes voitures analogiques, les Slot.It pour commencer, avec meilleures qualités de roulement.
3) J'ai appris à rouler sans aimant, un peu par hasard, en achetant une F40 Fly Racing.
4) J'ai ensuite pris goût au tuning ;)
5) Je me suis alors dit que j'allais combiner mes deux intérêts: continuer à utiliser des voitures de type Slot.It et passer sur leur système digital (Oxigen).
6) J'ai monté mon circuit, et depuis qu'il est roulant en analogique, je n'ai plus fait que faire rouler mes voitures analogiques! Je n'avance plus ni sur la déco du circuit, ni sur le passage au digital

Ce qui me retient avec le digital, c'est
- le coût supplémentaire par voiture,
- et aussi la complexité (en réalité surtout le manque de documentation pour "Mr Tout-le-Monde") d'un système comme Oxigen.

A l'heure actuelle je ne sais pas si je vais poursuivre mon idée d'aller vers de l'Oxigen ou rester en analogique et mettre plus de deux voies, par exemple une piste bois.
Cela dépendra sans doute de mes autres projets, et des P'tits Pilotes!

A suivre ...

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LittleBen
Lord of the ring

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Date du message : jeudi 20 avril 2017 à 23h51


Pour la suite, je vais réaliser le même test que blueb17, à savoir passer en anglewinder.
Je réalise ce test avec une autre F40 Policar, mais cela n'a pas vraiment d'importance. Cette décoration IMSA viendra compléter les montages Sidewinder et Inline que j'ai déjà réalisés (voir en milieu de page ici), ce qui me permettra d'aboutir à la confrontation ultime: Inline vs. Sidewinder vs. Anglewinder !

Pour démarrer, je démonte tout et je sépare les pièces que je garde (et celles que je rajoute!) - à gauche sur l'image - de celles dont je n'ai plus d'utilité - à droite sur l'image - et qui rejoignent la réserve:

Quelques petites différences avec le test réalisé par blueb17:
- berceau moteur standard (pas "hard")
- moteur Flat6S orange (au lieu du Flat6 jaune de base)
- couronne 26 dents
- jantes en magnésium

A suivre ...

Message modifié le jeudi 20 avril 2017 à 23h53 par LittleBen

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JP56
Jeune Padawan sloteur

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Date du message : vendredi 21 avril 2017 à 08h56


Merci

la vie est trop courte alors fait toi plaisir GAAZzzzzzz

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cousinhub88
Sloteur de l'extrême!

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Date du message : vendredi 21 avril 2017 à 10h40


essaye le davic, tu ne pourras plus t'en passer. l'avantage c'est de pouvoir rouler en analogique et en digital en basculant uniquement un interrupteur.

Comme ça tu n'es pas obligé de mettre une puce dans toutes tes voitures.

Il y a une vie après le Carrera, une piste Sillage Racing

http://lecircuitdessapins.blogspot.fr/

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generation60
Lord of the ring

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Date du message : vendredi 21 avril 2017 à 12h16


Hello,

avec cousinhub88,

Le fait de pouvoir à l'aide d'un contacteur passer d'un à l'autre, c'est vraiment plaisant, et comme tu le dis Littleben, le côté rebutant de s'offrir une voiture un peu onéreuse pour ensuite devoir la démonter (voir la drémeler) pour poser une puce et rouler, disparait.

Pour avoir tous les systèmes à la maison, Davic compris, (posé sur quelques voitures, pour rouler sur la piste d'un club, pas chez moi), je trouve que c'est la puce la plus pratique à installer, et la moins traumatisante pour la voiture, pas de diode IR ou de récepteur émetteur radio à mettre en place de manière spécifique sur le châssis. La Puce Davic doit simplement être dans l'auto.

sur mes voitures elles remplacent un lest (avec les autres, il faut plutôt en ajouter un, mais au minimum elles en compliquent la pose), et sont branchées avec deux petits connecteurs, je peux ainsi même que mon circuit n'est pas équipé, régler mes voitures à mon domicile.

Si je n'avais pas eu l’opportunité de racheter un système Oxigen complet pour ajouter à ce que j'avais déjà, je ferais partie de la famille Davic.

Amicalement
Didier

Heureusement, de temps en temps y'a un bout droit.

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lpmc6622
Modérateur

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Date du message : vendredi 21 avril 2017 à 13h45


LittleBen a écrit :

Je réalise ce test avec une autre F40 Policar, mais cela n'a pas vraiment d'importance.

Aië, aïe, aïe…
Ce n'est pas si simple que ça. Je pense que nous avons tous plus ou moins expérimenté cela: deux voitures "identiques" (je veux dire par là même marque, même modèle, même montage…) qui n'ont pas du tout les mêmes performances. On se dit que c'est le moteur, ou un truc qui frotte, ou quelque chose de tordu. On permute les moteurs, vérifie, re-vérifie, démonte, remonte et rien n'y change.
Exemple: un collègue du club a une NSR ASV (appelons-là #1) qui est un avion. Il en a préparé une autre (#2) de manière identique: une daube (comparativement!). Il a mis la carrosserie (au même poids règlementaire, pas tordue, pas vrillée…) de la #2 sur le châssis #1: une daube. La carro de la #1 sur le châssis de la #2: une daube!
Donc il faut faire très attention…

Message modifié le vendredi 21 avril 2017 à 13h46 par lpmc6622

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cousinhub88
Sloteur de l'extrême!

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Date du message : vendredi 21 avril 2017 à 14h49


lpmc6622 a écrit :
LittleBen a écrit :

Je réalise ce test avec une autre F40 Policar, mais cela n'a pas vraiment d'importance.

Aië, aïe, aïe…
Ce n'est pas si simple que ça. Je pense que nous avons tous plus ou moins expérimenté cela: deux voitures "identiques" (je veux dire par là même marque, même modèle, même montage…) qui n'ont pas du tout les mêmes performances. On se dit que c'est le moteur, ou un truc qui frotte, ou quelque chose de tordu. On permute les moteurs, vérifie, re-vérifie, démonte, remonte et rien n'y change.
Exemple: un collègue du club a une NSR ASV (appelons-là #1) qui est un avion. Il en a préparé une autre (#2) de manière identique: une daube (comparativement!). Il a mis la carrosserie (au même poids règlementaire, pas tordue, pas vrillée…) de la #2 sur le châssis #1: une daube. La carro de la #1 sur le châssis de la #2: une daube!
Donc il faut faire très attention…

Il y a une vie après le Carrera, une piste Sillage Racing

http://lecircuitdessapins.blogspot.fr/

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generation60
Lord of the ring

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Date du message : vendredi 21 avril 2017 à 16h32


J'ai une Toyota GoupeC qui me le prouve à chaque sorties, et quand j'enlève la carrosserie, y'a rien qui explique cet état de fait. J'en ai deux autres, une toute préparée (pas loin derrière, mais elle je sais pourquoi, elle est coquette et n'aime pas sa robe) et une autre neuve en boite (loin derrière).

Je renonce à chercher une explication.

Amicalement
Didier

Heureusement, de temps en temps y'a un bout droit.

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gilou-971
Modérateur

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Date du message : vendredi 21 avril 2017 à 17h55


ca fait plaisir de lire ca! je croyais etre le seul à qui ca arrivait! préparer deux voitures identiques de la même façon et avoir des comportements complètement différents!
merci les gars!

Plus les choses changent plus elles restent les mêmes

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lpmc6622
Modérateur

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Date du message : samedi 22 avril 2017 à 02h37


gilou-971 a écrit :

ca fait plaisir de lire ca! je croyais etre le seul à qui ca arrivait! préparer deux voitures identiques de la même façon et avoir des comportements complètement différents!
merci les gars!

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LittleBen
Lord of the ring

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Date du message : mardi 25 avril 2017 à 22h21


Les messages qui précèdent pourraient se résumer comme suit: "Tout est relatif".
C'est-à-dire que nous ne contrôlons pas tout, et que nos tests, comparaisons, mesures de performances etc. ne doivent jamais être considérés comme des verdicts absolus.
Deux - voire trois - voitures identiques (comprenez: la même référence) ne se comporteront jamais totalement de la même façon.
Nous avons tous vécu cela, en effet, et que gilou-971 se sente un peu moins seul est une excellente nouvelle pour lui, pour le forum, pour nous etc ...

Cette mise en garde étant faite, je vous propose précisément de comparer les performances des trois voitures que voici:

Ces voitures sont à l'origine "identiques", en tout cas ce sont trois exemplaires avec la même référence.
Aucune n'est cependant dans son état d'origine, elles sont toutes passées par l'Officina dell'Acqua Rossa pour subir quelques modifications.
Tout d'abord parce que j'ai repeint en noir mat le spoiler avant, pour les rendre un peu plus conformes au modèle réel. Mais ça ce n'est rien et ça n'a théoriquement aucun impact sur les performances.
Ensuite parce que si vous les retournez, vous voyez ceci:

Non! Eh bien si! Il y en a une avec moteur en sidewinder, une autre en inline et une autre en anglewinder!
Une autre vue:

Ce qu'elles ont en commun:
- des pneus zéro grip à l'avant (réf. PT15)
- un train avant réglé (hauteur, débattement maximum) grâce à des vis M2 de 3 et 6mm
- un berceau moteur avec offset 1mm
- des jantes arrières en magnésium (réf. WH1230Mg)
- des vis métriques pour fixation du berceau au châssis (réf. CH54b) et du châssis à la carrosserie (réf. CH53)

Ce qui les différencie, c'est le moteur, sa position, les pignons et les couronnes. Revue de détails ...

La version la plus proche (c'est un grand mot!) de celle qui sort de l'emballage Policar est celle en sidewinder:

C'est la même configuration que la version japonaise montrée plus haut, avec couronne en ergal 31 dents (réf. GS1831e) et pignon 11 dents en ergal également (réf. PI6511e).

La version inline est inspirée de la configuration des F40 produites il y a quelques années par Slot.It:

Couronne 26 dents (réf. GO26-Bz), pignon 9 dents (réf. PI09).

Enfin, la version anglewinder est équipée du Flat6S (réf. MN13CH), d'une couronne 26 dents (réf. GA1626) et d'un pignon 11 dents (réf. PS11):

Petite remarque: j'ai coupé les petits tenons du support moteur (comme blueb17) tenant compte que le châssis EVO de la F40 ne permet pas de fixation du berceau en 6 points.

Pour être clair, et tenant compte des remarques précédentes, je ne prétends absolument pas que ces voitures sont équivalentes, ni en sortant de l'emballage, ni après transformation a fortiori. Je sais aussi qu'un moteur Flat6S peut difficilement être comparé à un V12.

Mais une voiture est faite pour rouler, alors j'ai procédé à un "blind test": mon fils et moi avons chacun à notre tour piloté les trois voitures pendant une vingtaine de tours sur le même circuit, sans savoir quelle configuration nous avions à notre disposition, l'autre notant les résultats. Et dans un premier temps nous avons chaussé chaque voiture de pneus arrière Slot.It, réf. PT24 ... Je précise que mon fils s'est autorisé à modifier les réglages de sa poignée, ce que je n'ai pas souhaité faire.

L'objectif était de mesurer si nous avions des sensations très différentes selon la configuration, et si des différences de performance notables pouvaient être constatées. Aucune autre ambition que celle-là!

(suspense ...)