Imprimer les messages du sujet "alimentation simple alternance"

Posté le 22/01/2016 à 14h19 par Berlinette

Bonjour,
Ce post va s' adresser aux moustachus de l' éléc. Il pourra servir aussi aux curieux, débutants........
comme moi.
Donc, dans le contexte de mon projet de course poursuite, sur piste en bois, alimenté en alternatif (pompé sur AC2R), mes souvenirs très lointains des cours d' élec me posent une (des) question(s):
1- Je vais alimenter un mono piste en alternatif pour faire tourner 2 autos dans le même sens (poursuite). Je vais donc me retrouver en simple alternance. Le résultat du redressement étant la valeur moyenne du courant de base, qu' elle doit être celle ci pour faire rouler les deux voitures ensemble en 12 à 14 volt 1/2 redressés?
2- Pour obtenir 2 A, le calcul des VA est il le même (ex. 14V 28VA pour du 14 V en 2 A 1/2 redressé)
3-Il est courant de lire que le frein n' est plus opérationnel dans ce cas. Pourtant le moteur, en freinage, sort du continu. Là aussi je suis perdu.

4- Existe t il un schéma complet (alim, poignée et retour)
Si vous pouvez (voulez) bien me conseiller
Merci d' avance

Berlinette vous souhaite bonne route

Posté le 22/01/2016 à 16h55 par pepe_plus

Le frein électrodynamique qui utilise le moteur en tant que génératrice est créé en plaçant une charge sur cette génératrice.

En slot, sur les accélérateurs basiques, c'est tout simplement un shunt produit par la gâchette en position repos.
C'est à dire que le curseur joint la tresse de piste commune avec lui-même car c'est lui qui envoie le courant de l'alim vers l'autre tresse qui bien sûr n'est plus alimentée puisque la gâchette est au repos.
(Ce n'est pas un shunt à 100% puisqu'il faut retrancher la valeur de la résistance des câblages depuis la voiture jusquà l'accélérateur et retour).

Si l'on peut faire rouler 2 autos ensembles sur la même voie avec les demi-alternances grâce à de simples diodes, une des autos ne peut pas être en train de freiner puisqu'il y a shunt des 2 tresses de piste et l'autre accélérer dans le même temps...

Donc impossible d'avoir un frein avec ce système, c'est une autre façon de piloter mais jusqu'aux années 70 les slot jouets n'avait pas de frein de ce type avec des accélérateurs à 2 fils seulement.

Le câblage en demi-alternance est on ne peut plus simple.

Tu places une diode en série sur le fil du curseur d'un accélérateur et une diode dans le même sens dans une auto entre le guide et le moteur.
Pour l'autre accélérateur et l'autre auto, même chose mais en plaçant les 2 diodes dans l'autre sens.

Tout facile

Le slot ça rend fou !!!

Posté le 22/01/2016 à 20h32 par pepe_plus

Le slot ça rend fou !!!

Posté le 22/01/2016 à 21h32 par Berlinette

Bonsoir
Effectivement, ce n' est pas le schéma que j' avais trouvé. Merci PEPE +.
Pour le frein, j' avais zappé. C' est d' autant plus bête que je connais le principe de freinage par récupération (utilisé dans une grande entreprise connue). Je n' ai pas fait le lien entre modélisme et train........
Il ne me reste plus qu' à retrouver les docs pour cette histoire de volts en 1/2 alternance. J' ai regardé sur le net, recherché dans mes vieux bouquins, je trouve rien (en tout cas pas mes livres). Peut être dis je une co.....ie, mais 12V~ à 1/2 redressées ne font pas 12V 1/2 continu (pulsé?). Les cours sont très très loin. En plus je n' ai pas pratiqué depuis..... Houlà........
Si je trouve, que je continu mon projet, je mettrai tout sur le post de ma piste poursuite
Encore merci de m' avoir renseigné

Berlinette vous souhaite bonne route

Posté le 22/01/2016 à 22h20 par pepe_plus

Si tes cours sont loin, je ne te parle même pas des miens...

Si on raisonne logiquement on devrait trouver la moitié de la tension disponible sur chaque demi-alternance mais tout le courant.
A vérifier bien sûr.

J'ai une ancienne perceuse secteur avec 2 vitesses mécaniques mais sans variateur.
Celui-ci est remplacé (d'origine) par un simple interrupteur mettant en série une diode.
La vitesse est nettement plus lente mais le couple parait identique comparée avec la vitesse plus réduite évidement.
Ce qui tendrait à prouver que le courant est le même.

Le slot ça rend fou !!!

Posté le 23/01/2016 à 10h39 par Berlinette

Bonjour,
Merci pour ta réponse. Elle confirme ce que je pensais. Dès que j' ai un moment, je teste avec un contrôleur, des autos (que j' attends ). Je posterai les résultats. Cela pourra peut être renseigner aussi les autres
Amicalement,

Berlinette vous souhaite bonne route

Posté le 23/01/2016 à 18h28 par DUKE

moi j'ai tout compris

te montes bien, te descends bien mais te freines beaucoup trop tôt

Posté le 23/01/2016 à 19h17 par Berlinette

Ca bloque? où ça?

Berlinette vous souhaite bonne route

Posté le 23/01/2016 à 20h57 par pepe_plus

DUKE a écrit : moi j'ai tout compris

Ceci devrait t'aider.

Supplément technique au catalogue Faller HO 1964 :

Le slot ça rend fou !!!

Posté le 27/01/2016 à 14h44 par Berlinette

Bonjour,
J' ai reçu un MP: Je comprend pas!!!!!!
Voici des petits dessins pour tous. Excusez le style, mais à part avec un papier,un Té et une équerre, je suis une cruche en dessin. Donc je fait simple et j' essaie:
Le courant alternatif est un courant "ondulé" qui va de 0 V, monte à +V max, revient à 0, change de sens, descend à -V max et revient à 0 V. Ca recommence 50 fois par seconde. Chaque passage de 0 à + ou 0 à - s' appelle une alternance:

Si on met une diode (sa bloque le courant sur la pointe de la flèche), l' alternance ne passe plus.
Si on la met dans le même sens, sa passe. Donc si on en place 1 seule diode dans uns sens, à la sortie du transfo, on aura 1 alternance sur deux:

On pourrait dire un courant pulsé ou 1/2 redressé, avec pour moyenne la valeur moyenne d' une alternance.
Sur le dernier dessin, les pointillés correspondent à l' alternance supprimée:
J' espère avoir été simple mais compréhensible. C' est pas facil quand on a pas l' habitude d' expliquer; surtout si on est pas spécialiste
Voilà

Berlinette vous souhaite bonne route

Posté le 27/01/2016 à 15h19 par pepe_plus

Oui c'est exactement ça.

L'alternatif est un courant continu dont on inverse la polarité 50 fois par seconde.

L'alternatif présente 2 avantages principaux.
- On peut le balader sur de grandes distances avec des pertes minimes par rapport au continu.
- La tension est transformable très facilement avec un simple transformateur aussi bien vers une tension plus élevée qu'une tension plus faible.

Le slot ça rend fou !!!